英国前财政官员：让投资者相信人民币既能赚钱也能赔钱

理性和建设性

一个国家如何在信贷融资和政府印钞之间，即“债务与魔鬼”之间做出选择？

一个国家如何在信贷融资和政府印钞之间，即“债务与魔鬼”之间做出选择？ 英国金融服务管理局前主席亚代尔·特纳勋爵提出这个问题，果断选择了“魔鬼”。

作为在2008年金融危机中插手掌控全局的人，特纳在其新书《债务与魔鬼》中深入剖析了2008年金融危机的成因，并将其归因于信贷扩张导致的债务积压。 因此，他提出，有必要用货币融资来支持经济增长，克服金融危机的余波。

事实上，这一政策主张在国内外经济界充满争议。 经济学家张维迎曾指出，如果采取这样的政策，实际结果可能是债务与魔鬼相互助长。

12月初，特纳访问了中国北京，并在新年财政会议上提出“中国最大的问题是信贷繁荣是否可持续”。 中国的信贷繁荣导致了债务的积累，中国的债务水平已位居世界前列。 那么中国的信用和债务风险水平是否会引发类似2008年的金融危机？

问：本书主要关注2008年金融危机，特别是从危机传导路径的角度对金融危机的出现进行了技术分析。 但从宏观系统的角度，包括政治和历史的角度来看，这场金融危机的深层次原因是什么？

特纳：金融危机的根本原因是债务过多，不断增长的债务是金融危机产生如此不利影响的原因。 在经济低迷时期，更多的信贷可以促进投资和消费，推动经济增长，但也会造成更多的债务积压。

为什么会产生债务？ 在本书的第 7 章中，我描述了信贷过度扩张的三个潜在驱动因素：财富不平等加剧、全球经常账户失衡和房地产。 我们发现，随着经济的增长，房地产在财富中扮演着重要的角色。 我们大量信贷投入房地产，导致房价上涨，造成房地产泡沫，房地产融资规模不断扩大，现代经济对房地产资产的依赖度越来越高。

问：以欧债危机为例，有人从历史的角度来分析。 长期以来，欧洲基本处于技术创新枯竭、吃自己钱的阶段。 因此，他们认为欧债危机迟早会爆发。 激励问题。

特纳：以1800年到2000年世界上最发达国家的增长为例，比如18世纪最发达的英国，20世纪以后最发达的美国，还有日本，增长率很高。 当他们处于追赶阶段时，经济增速可以达到5-6%，但当他们达到一定水平，成为最发达国家时，增速就会放缓，这是必然现象。 现在的中国也是如此。 高速发展到一定程度后，经济增速自然会放缓。

即使在欧洲经济非常好的时候，其潜在增长率也只有1.5%左右，这与欧元区的规划、政策体系和巨额债务有关。

问：那么，即使没有美国金融危机，欧债危机迟早会到来，这是否可以理解？

特纳：欧洲过去十年的问题与两件事密不可分：一是金融危机的出现，特别是美国过度负债引发的金融危机； 另一个是全球金融体系和影子银行的问题。 欧元区的设置本身就很有问题，它有中央银行但没有中央政府。 在欧洲，从德国到希腊和意大利，不同的国家有着不同的经济结构和经济表现，但由于没有中央政府，因此没有货币转移机制投资泰达币怎么赚钱，也没有强有力的债务约束。 所以，我同意你说的，即使没有美国金融危机，欧债危机也迟早会来。

中国也有很多不同的地区，经济发展水平差异很大。 但是，中国和欧洲有两大不同：一方面，中国有强大的中央政府，可以进行地区间转移支付，而欧盟没有转移支付机制； 另一方面，在中国人们更能接受个人收入的变化，但在欧洲却不太能接受。 意大利工人对财富支持的政治诉求也使意大利政府陷入金融危机。 另外，我们不太能接受大规模的人口流动来实现再平衡。 因此，欧元区要想长久发展，就需要一个统一的体制，需要一个联邦政府和联邦的财政预算政策，否则迟早会面临解体。

问：英国脱欧对整个欧元区有何影响？

特纳：英国脱欧对英国和欧盟经济都有一些不利影响，但并不像一些政客声称的那么严重。 只是英国会面临一定的麻烦。 对英国贸易和贸易模式的影响将对经济产生不利影响。 但有两个因素可以缓解对贸易的不利影响。 一方面，英镑贬值增加了英国旅游业的吸引力； 另一方面，英国的财政压力有所减轻，可以增加一些预算支出来刺激经济。 对于欧洲其他国家，包括欧元区国家和非欧元区国家，英国脱欧对他们的（经济）影响不是很大。 英国脱欧的本质影响是政治性的，可能导致两种不同的趋势：一是影响或促使其他国家在政治上退出欧盟，导致欧盟解体； 二是让欧盟，尤其是欧元区更加团结。 但在哪个方向，尚不清楚。

问：据英国媒体报道，英国银行业向欧盟企业和政府提供了1.1万亿英镑的贷款。 这些贷款使欧洲大陆在财务上得以维持。 一些银行正计划离开英国，因为它可能成为非法的。 这会对英国金融或银行业造成多大损害？

特纳：我不认为这会产生很大的不同。 一些较小的银行可能会搬到都柏林、巴黎等地，但对于英国和美国的大银行，比如汇丰银行和摩根士丹利，他们可能会考虑在欧洲设立分支机构，而不仅仅是分支机构，但仍然会放置其主要业务在伦敦，并与欧洲分公司保持紧密联系。 随着英国脱欧，一些重要的法律法规将需要重写，以确保它们同时适用于英国和欧盟。 在我看来，英国脱欧最重要的影响不是员工的流失，而是政治上的不确定性，也就是让欧洲或多或少地统一起来。

问：近年来，中国债务规模快速上升，也是一个热门话题。 中国社科院李阳团队研究显示，2008年至2014年，中国整体经济债务占GDP的比重从170%上升至235.7%。 根据渣打银行分析师的计算，这一数值在2015年达到了250%。 虽然每个国家的债务能力不同，但是否有一个大致的警戒线范围？

特纳：总体来说，这个数据其实和英国、美国的数据差不多，但是还是超过了一个合理的限度，而且还在快速增长。 一些中国经济学家认为这不是问题，因为大部分债务只是国内债务，即国有部门、国有银行和国有企业之间的债务，所以当他们想解决这些债务时，可以注销债务。 就他们的正确程度而言，中国目前的债务水平不会像美国那样产生债务引发的金融危机。

但这会导致两个问题。 首先，银行对政府部门放宽贷款条件，会导致大量经济资源投入到不必要的基础设施建设中。 比如一些三四线城市的扩张，造成了“鬼城”，对中国的长远发展不利。 ，而对未来的投资很少。 第二个是在银行资产负债表的另一端。 在银行资产负债表的资产端，钱借给了公司、家庭和政府部门。 债务与GDP的比率是这些贷款的总和与GDP的比率； 而在银行资产负债表的负债端，有存款、理财产品和同业债券。 随着债务占GDP的比重不断提高，银行的负债端，即银行发行的金融资产也不断增加。 当金融资产大量上涨时，人民币汇率承压，资金容易流出，对外汇储备产生影响，进一步对人民币形成贬值压力。

在纯资本主义国家，金融市场是对外开放的，因此对金融机构的债务是有约束的。 如果债务累积，银行可能会破产； 但对于中国这样的混合社会主义市场经济来说，约束就不同了，银行不会倒闭，但可能会导致大量的资本外逃，以及人民币贬值。

问：中国汇率快速贬值，汇率问题备受关注。 中国有3万亿外汇储备。 为您的书中文版作序的余永定先生认为，中国应该保持外汇储备投资泰达币怎么赚钱，而不是汇率。 对此你怎么看？

特纳：余永定的观点很有意思，他也坚持了很多年。 他的观点基本正确，但难点在于，如果人民币大幅贬值，会让外汇持有者相信人民币会继续贬值，进而加剧资本外流和人民币贬值。 所以我认为央行最好的政策是允许人民币小幅贬值，但不能大贬值。 此外，当局必须将人民币贬值的步伐控制得足够慢。 因为，一旦贬值过快，可能会带来流动性风险。 我觉得有必要动用外汇储备做一些灵活的调整，让人民币在一定程度上升值，让投资者相信人民币既可以赚钱也可以赔钱。 剧烈的价值波动会让人们相信事情会朝着预定的方向发展，然后才会真正实现。

问：从全球范围来看，金融和资本市场发达的地区属于英美法系。 比如亚洲的伦敦、纽约、香港和新加坡，还有迪拜。 伊斯兰教法在迪拜盛行，但在其金融城市，专门聘请英国顾问制定普通法金融政策和法院。 这是否意味着金融业的繁荣与普通法系有关？

特纳：复杂的金融业和资本市场依赖于明确的法律体系。 但是，不同国家的法律结构也不同。 大多数欧洲国家是以法国为代表的大陆法系，而英国则实行普通法。 普通法依赖先例，民法依赖成文法。 所有复杂的市场经济，不仅仅是金融市场，都需要法治体系。 特别是随着价值链的升级和高新技术产业的发展。 中国正在变得越来越富裕，我认为中国应该继续改革和完善法律体系。

然而，金融市场的发展程度并不仅仅由法律制度决定。 英国伦敦金融比法国发达，因为英国自18世纪以来就是世界贸易中心，与世界的贸易往来比法国多，因此也成为金融交易的中心。 很多时候，一个地方的崛起与政治因素无关，只是发生了，然后在历史发展中存在路径依赖。

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